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| metryx | | Ailleurs... | | Membre vétéran |  |
|  Posté le 06-01-2006 à 06:40:55  
| Steven Spielberg sort du registre grand spectacle pour se replonger dans un film avec une ambiance dont seul lui à le secret.
Munich raconte l'histoire d'un groupuscule ultra secret, chargé par le Gouvernement Israélien de traquer et d'éliminer 11 personnes qui seraient liées à la prise d'otage de la délégation israélienne par le commando palestinien "Septembre Noir", pendant les jeux olympiques de Munich, le 5 septembre 1972.
Ici, Spielberg s'attarde peu sur cette prise d'otage, la faisant revivre que par l'intermédiaire de "flashback"... Tout au long du film, engagé mais mais loin de prendre parti, Spielberg s'attache à nous plonger dans la vie de ce commando ultra secret. Très vite, le film devient très "psychologique" et de nombreuses questions sont abordées.
Bref, j'ai trouvé le film vraiment intéressant, peut être un peu long, mais à mon sens il m'a semblé plus accompli du point de vue psychologique que la liste de Schindler même (qui était un film plus sentimental)  Bref, sans aucun doute le film de ce début d'année.
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Habitue-toi à penser que la mort n'est rien par rapport à nous.
(Epicure) |
| | zetouriste | | tu veux ma photo? | | Nouvelle tête |  |
| Posté le 06-01-2006 à 12:56:47
| mais tu la vu ou ce film? il est toujours pas sorti en france
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le coup de pied au cul, c'est la psychanalyse du pauvre. ( Dali) |
| | Mason | | Saint Mason | | Membre vétéran |  |
| Posté le 06-01-2006 à 13:05:36
| Au Canada.
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Ce sont souvent les gens qui ont des casquettes à l'envers qui ont des idées lumineuses, il faut le savoir.
Fadela Amara |
| | canard psychopathe | | Membre vétéran |  |
| Posté le 06-01-2006 à 14:28:03
| mieux que la liste de schindler ?????????????   
en revoyant la BA au ciné cette semaine , je me disais qu'il yavait 2 tyupes de films spielberg, et ptètre même 2 spielbergs dans sa tête 
les films qui changent le cinéma, et restent dans les annales (il reprend l'Histoire, ou même lorsqu'il innove avec "ET" )
et les autres blockbusters, souvent liés à la SF de base (mais pas tjs, catch me if you can ne valait pas mieux que cette SF )
moi je dis : c'était pas trop tôt !
je commençais à oublier que spielberg avait marqué ma jeunesse et ma vision du cinéma au moins 2 fois (non, mon nom n'est pas dawson leehry  )
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| | sheeana | | amoureuse ^^ de pixie | | Membre vétéran |  |
| Posté le 06-01-2006 à 14:29:58
| (personnelement de spielberg je retiens surtout la couleur pourpre comme son meilleur film qui a pas tant marqué l'histoire du cinéma mais bon c'est moi )
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| | canard psychopathe | | Membre vétéran | |
| Posté le 06-01-2006 à 14:49:25
| non, pour moi c'est l'interprêtation dans la couleur pourpre
mais pas le côté "patte de spielberg"
rien de novateur ou d'immensément puissant de SA part dans ce film néanmoins très bon
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| | metryx | | Ailleurs... | | Membre vétéran | |
| Posté le 06-01-2006 à 16:36:40
| Bah je ne dis pas que c'est vraiment mieux que la liste de Schindler, car en y réfléchissant bien j'ai pas eu l'impression que c'était le même registre. La liste de Schindler c'est un film vraiment sentimental. Dans Munich, le style est différent : plus psychologique & un peu sur un style thriller, roman noir.
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(Epicure) |
| | canard psychopathe | | Membre vétéran | |
| Posté le 08-01-2006 à 22:49:58
| alors je savais qu'il yavait du beau monde dans le cast et matthieu kassowitz et d'autres français , un bon petti cast international etc
mais là j'ai lu la liste détaillée sur allociné, et c'est impressionnant
alors qu'aucun nom n'est cité dans la BA (tu me diras, le thème et le réa suffisent, là on joue pas sur la présence de tom cruise )
Réalisateur Steven Spielberg
Acteur(s)
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Avner Eric Bana
Steve Daniel Craig
Carl Ciaran Hinds
Robert Mathieu Kassovitz
Hans Hanns Zischler
Daphna Ayelet Zurer
Ephraim Geoffrey Rush
la mère d'Avner Gila Almagor
Louis Mathieu Amalric
Papa, le père de Louis Michael Lonsdale
Andreas Moritz Bleibtreu
Sylvie Valeria Bruni-Tedeschi
Yvonne Meret Becker
Jeanette Marie-Josée Croze
Tony, l'ami d'Andreas Yvan Attal
le général Zamir Ami Weinberg
Golda Meir Lynn Cohen
le général Yariv Amos Lavie
Mike Harari Moshe Ivgy
un ministre Michael Warshaviak
un ministre Ohad Shachar
un ministre Rafael Tabor
le général Nadev Sharon Alexander
le général hofti Shmuel Calderon
le comptable du Mossad Oded Teomi
le soldat israélien avec Zamir Alon Aboutbul
Wael Zwaiter Makram Khoury
Mahmoud Hamshari Yigal Naor
Marie Claude Hamshari Hiam Abbass
Amina Hamshari Mouna Soualem
Hussein Abad Al-Chir Mostéfa Djadjam
le jeune marié Assi Cohen
la jeune mariée Lisa Werlinder
Zaïd Muchassi Djemel Barek
Abu Youssef Dirar Suleiman
Kamal Edwan Ziad Adwan
Kamal Nasser Bijan Daneshmand
la femme d'Adwan Rim Turki
Ehud Barak Yonathan Rozen
un garde arabe Lyes Salem
un garde arabe Karim Messalti
un garde arabe Hichem Yacoubi
un garde arabe Omar Mostafa
le vieux Libanais Mahmoud Zemmouri
la femme de Yussef Souad Amidou
un Palestinien Abdelhafid Metalsi
le portier de l'hôtel Aristides Michael Yannatos
la femme de Papa Laurence Fevrier
Ali Hassan Salameh Mehdi Nebbou
un Américain agressif Brian Goodman
un Américain agressif Richard Brake
un Américain agressif Robert John Burke
un soldat à l'aéroport de Tel-Aviv Yehuda Levi
Samir Mohammed Khouas
Andre Spitzer Ori Pfeffer
Jacov Springer Shmuel Edelman
Eliezer Halfen Ossie Beck
Mark Slavin Guy Amir
Gad Tsabari Roy Avigdori
un athlète américain Kevin Collins (2)
un athlète américain Daniel Bess
une téléspectatrice palestinienne Baya Belal
une téléspectatrice palestinienne Ula Tabari
une réfugiée Saida Bekkouche
une réfugiée Fettouma Bouamari
le reporter allemand (métro de Munich) Alexander Beyer
l e reporter français (métro de Munich) Stéphane Freiss
la jeune téléspectatrice israélienne Sasha Spielberg
le reporter arabe (métro de Munich) Jalil Naciri
Moshe Weinberg Guri Weinberg
le photographe à Munich Michael Schenk
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| | Roman | | Red Devil et Hippie Khommuniste ! | | Membre vétéran |  |
| Posté le 09-01-2006 à 01:10:57 
| est ce que quelqu'un connaitrait le titre du morceau qui passe dans la seconde partie de la bande annonce? c'est un air qui me dit quelque chose, mais j'arrive pas à mettre le doigt dessus
sinon, il me tarde énormément d'aller voir ce film, le sujet m'intéresse, et je me suis endormi à la guerre des mondes (mais pas parce que c'est un mauvais film, pour d'autres raisons mais je vais pas vous souler avec ça) et j'ai besoin de renouer avec steven...
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Rum1 :
Dans Room Raiders, avec leur lumière 'Oh il s'est branlé dans son lit'
Rum1 :
Bah ouais, tu veux qu'il se branle où ? |
| | zetouriste | | tu veux ma photo? | | Nouvelle tête | |
| Posté le 09-01-2006 à 01:40:41
| QUOIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII???? la guerres des mondes tu t'es endormi..??? mais ta pas honte, il s'agit d'un film remarquable de spielberg c'est un cinéaste de génie ce mec .
mais bon parait_il selon une source du Monde (qui ont de bon critiques cinéma ce film ne serai pas aussi remarquable qu l'on peut entendre un peu partout) Mais , je vai quand meme me précipiter pour le voir car le sujet m'intéresse.
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| | Yaka | | Membre vétéran |  |
| Posté le 09-01-2006 à 10:14:26
| La guerre des mondes est surement le plus mauvais film de Spielberg.
ça se limite à un pseudo cache-cache-course-poursuite, et la métaphore sur la guerre en Irak vue par l'ensemble des critiques en une connerie sans nom.
heureusement que je ne paye pas le ciné, sinon j'aurais demandé à me faire remboursé, tant que j'ai trouvé ce film insupportable.
sinon, concernant Spielberg, je trouve que c'est un cinéaste de grand talent, et à part.
à part car il sait tout faire : du ciné pop-corn bon voir excellent (Jurassik park, Indiana Jones, Les dents de la mer etc etc, mais bon ça passe forcément par le mauvais comme La guerre des mondes, Le terminal ou Catch me if you can), du ciné plus personnel avec des films plus "intellos" et "sérieux" (La liste de Schindler, La couleur pourpre, Amistadt, Munich à priori). bref, il sait toucher les 2 facettes du cinéma.
bien sur, j'oublie ET, Rencontre du troisième type, etc etc, mais bon sa filmo comment à être conséquente...
et quoi qu'on en dise, c'est un mec qui a révolutionné le cinéma, il maitrise vraiment cet art.
concernant Munich, je suis très impatient de voir le résultat, la BA m'a largement mis l'eau à la bouche, même si je trouve pas le casting phénoménal (j'ai jamais vu Eric Bana dans un grand rôle dramatique, on sait pas ce que donne le néo 007, bon après les français on les connait, ça va).
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| | sheeana | | amoureuse ^^ de pixie | | Membre vétéran | |
| Posté le 09-01-2006 à 15:30:04
| attendsssss tu oses dire que c'est son plus mauvais film ????
et que fais tu de AI ??? le film où on a l'impression qu'il a fumé des trucs pas nets à la fin et où on se fait chier comme un rat mort les 3/4 du temps?
que fais tu également du très moyen minority report?
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| | Yaka | | Membre vétéran | |
| Posté le 09-01-2006 à 15:35:01
| ba je les ai largement préférés à cette bouse sans nom qu'on nomme Guerre des mondes.
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| | zetouriste | | tu veux ma photo? | | Nouvelle tête | |
| Posté le 09-01-2006 à 16:32:07
| non mais vous avez pas honte AI et monority report sont de très bon films.
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| | Lestat | | Que dieu vous bannisse... | | Membre vétéran |  |
| Posté le 09-01-2006 à 20:15:11
| D'accord avec Zetouriste !
Idem pour AI et pour Minority Report !
Ce sont de bons films !
Je ne vois pas où tu vois la guerre en Irak dans la guerre des mondes... Je me demande si Wells l'avait vu... Faudrait lui demander
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| | Yaka | | Membre vétéran | |
| Posté le 09-01-2006 à 20:24:15
| j'ai dit que ce sont les critiques qui avaient établi ce parallèle, pas moi.
quand à La guerre des mondes, AI et Minority report, je confirme, ce sont (très) loin d'être des chef-d'oeuvres.
ils ont le statut de bouses.
et encore, je pose une réserve sur La gerbe des mondes.
Message édité le 09-01-2006 à 20:26:30 par Yaka
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| | sheeana | | amoureuse ^^ de pixie | | Membre vétéran | |
| Posté le 09-01-2006 à 20:48:26
| (bon allez qui se dévoue pour faire un topic spielberg pour parler une bonne fois pour toute sur lui plutot que de dériver ? )
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| | Hazgard | | Mue | | Membre vétéran |  |
| Posté le 15-01-2006 à 05:32:33 
| Pour en revenir a Munich, le film est assez long mais ne manque pas de rythme.
Je rejoinds Metryx pour dire que le film est "psychologique" et c'est ce qui fait son intérêt car le message du film (oui avec Spielberg y'a souvent un message caché) est un peu creux.
Sinon, j'ai eu très peur au début parceque la scène avec la 1ère ministre Israelienne et les généraux m'a donné mal à la tête (la caméra tremble, c'est un enfer) mais ça s'améliore après. De plus, les flashbacks n'apportent pas grand chose et sont souvent mal utilisés.
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| | Ginger | | Nouvelle tête |  |
| Posté le 28-01-2006 à 16:13:16
| Je copie/colle mon post dans "les films de janvier"
J'ai vraiment adoré du coup j'ai pas très envie de commenter...m'en voulez pas mais je l'ai pas encore tout à fait digéré...en tout cas 2h45 de suspense, d'émotion, très belle réalisation et esthétique 70's. Ca a tout d'un excellent film d'espionnage (j'ai bondi, sursauté, mordu mes doigts et réprimé des "HA" de frayeur. Et essuyé qques remarques moqueuses aussi ). Si tout ce qui concerne les assassinats des responsables de Septembre Noir est nécessairement orienté car romancé (mais très solide documentation et fidélité historique qd meme) il ne s'agit absolument pas d'une diatribe anti palestinienne, le propos du film tient plus dans les conflits moraux des héros, la légitimité de la vengeance etc...
Casting exceptionnel, outre un Eric Bana incarnant parfaitement un homme lentement écrasé par ses décisions et pris dans l'engrenage de la violence, un beau casting francophone avec au sommet Michael Lonsdale et aussi Kassovitz, Amalric, Attal et Marie Josée Croze. Mais j'aime bcp aussi les 2 ptits vieux de l'équipe de "nettoyage" (et la Golda Meir plus vraie que nature !)
Une scene bien snif snif
Spielberg a fait des choix que bcp peuvent critiquer, comme les flash back (bon je reconnais avec Hazgard qu'ils sont plutot mal intégrés surtout à la fin du film), le choix de s'intéresser à l'exécution des responsables de la prise d'otage plus qu'à la prise d'otage elle meme, le fait d'"humaniser" les terroristes au point que l'on s'attache vraiment à eux...c'est marrant comme les gens peuvent etre horrifiés lorsqu'un réalisateur ou un écrivain montre un monstre comme Hitler ou ici des terrorristes sous leur jour "humain" : il ne s'agit pas de légitimer leurs actes mais au contraire de montrer que les pires monstres restent des humains et peuvent aimer leur femme ou leurs enfants comme n'importe qui. Peut etre que les gens préférent penser qu'un humain ne peut pas etre capable de cruauté. Alors qu'il est indispensable de montrer que l'on peut tous faire des choix terribles sans pour autant etre des malades psychiatriques. Hum, j'ai qd meme pas mal commenté là hein ?!
Bref il y a des scenes exceptionnelles (et une assez grotesque mais je vous laisse le plaisir de la découvrir. Bon allez : la scene de sexe entre Avner et sa femme, entrecoupée de flashs de la prise d'otage est juste totalement ridicule, en particulier au moment où Eric Bana fait voler plein de sueur ca fait vraiment épagneul breton qui se secoue les babines pour Royal Canin (j'y peux rien c vraiment l'image qui m'est venue  ) Le parallele eros/thanatos c pas idiot mais la mise en scene est franchement grotesque ) et ca faisait longtemps qu'un film ne m'avait pas poursuivi en dehors de la salle. Et j'ai hate de le revoir (mais je prendrais une ptite choucroute avant).
Et sinon je lance une pétition pour changer Craig en Bana pour le prochain James Bond (je sais pas mais Daniel Craig en Bond je le sens ou exceptionnel ou exceptionnelement a chier)
Et quelques infos glanées sur allociné dont une phrase de Spielberg qui illustre tres bien le propos du film :
Face aux menaces de mort et à la quantité de débats suscités par le film, Spielberg ne fit qu'un seul commentaire (diffusé dans les médias américains, israéliens et arabes) : "En voyant la réponse israélienne de Munich à travers les hommes qui furent envoyés pour venger la tragédie, on ajoute une dimension humaine à un épisode horrifique auquel on ne pense qu'en termes politiques ou militaires. En expérimentant comment la résolution implacable de ces hommes à réussir leur mission a peu à peu cédé la place à des doutes troublants sur ce qu'ils faisaient, je pense que l'on peut apprendre quelque chose d'important sur l'impasse tragique dans laquelle nous nous retrouvons aujourd'hui."
Le documentaire Un jour en septembre , récompensé par l'Oscar du Meilleur documentaire en 1999, ce film réalisé par le Britannique Kevin Macdonald (avec Michael Douglas pour narrateur), est exploité dans les salles françaises en janvier 2006, à l'occasion de la sortie de Munich.
Munich est inspiré de Vengeance: The True Story of an Israeli Counter-Terrorist Team , un ouvrage publié en 1984, et signé George Jonas, journaliste et écrivain canadien. En 1986, une première adaptation de ce livre était tournée pour le petit écran par l'Anglais Michael Anderson ( Le Tour du monde en 80 jours, L'Age de cristal ). Dans ce téléfilm intitulé Sword of gideon , le rôle d'Avner est tenu par Steven Bauer , comédien découvert dans Scarface . A ses côtés figurent Michael York , Rod Steiger ainsi que plusieurs Français, de Laurent Malet (un des membres de l'équipe recrutée par le Mossad) à Cyrielle Claire en passant par Lino Ventura , qui incarne Papa, personnage interprété dans Munich par Michael Lonsdale.
120 décors, 3 pays
Si l'action de Munich se situe dans différents pays d'Europe et du Moyen-Orient, le film a en fait été tourné essentiellement dans trois pays, la Hongrie, Malte et la France. Pas moins de 120 décors y ont été créés. Une dizaine de villes d'Europe du Nord ont ainsi trouvé leur réplique à Budapest. "Le boulevard Andrassy, qui part de l'opéra de Budapest, m'a offert la meilleure réplique possible de Paris", note le chef-décorateur Rick Carter, qui ajoute : "Et le plus beau, c'est que celle-ci se situait... à une centaine de mètres du meilleur des décors romains !". A Malte ont été tournées les séquences situées en Europe du Sud (Italie, Espagne, Grèce) et au Proche-Orient (Chypre, Liban, Palestine, Israël). Certains experts en terrorisme avaient jugé que tourner en 2005 à Malte pourrait se révéler périlleux, car cette année marquait le dixième anniversaire de l'assassinat, sur l'île, de Fathi Shikaki, fondateur du groupe palestinien Jihad Islamique -le Mossad étant soupçonné d'en être l'instigateur.
Héros et personnages
Munich étant inspiré de faits historiques, on y reconnait plusieurs personnes ayant réellement existé, tels que Golda Meir, qui était au moment des événements Premier ministre d'Israël, ou Wael Zwaiter, cousin de Yasser Arafat et première cible de l'équipe. Parmi les protagonistes de l'affaire, qui apparaissent dans le film, citons également le nom de Ehud Barak : déguisé en femme, il tua trois des responsables de Septembre noir, à Beyrouth, en 1973, avant de devenir quelques années plus tard chef d'état-major de l'armée israélienne puis Premier ministre en 1999. Ajoutons que le rôle de l'arbitre Moshe Weinberg est tenu par le propre fils de celui-ci, Guri Weinberg.
Clins d'oeil cinéphiles
On aperçoit, sur les colonnes Morris, dans les rues du Paris des années 70 reconstitué, les affiches de trois comédies françaises de l'époque : Les Gaspards de Pierre Tchernia, Moi y'en a vouloir des sous de Jean Yanne et Docteur Popaul de Claude Chabrol. On voit également les affiches de Fellini Roma, L'Autre , Les Quatre malfrats et L'Assassinat de Trotsky
Message édité le 28-01-2006 à 16:35:52 par Ginger
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| Posté le 28-01-2006 à 17:16:03
| Pour ceux qui l'ont vu: On y voit beaucoup Mathieu Amalric ou non ?
Parce que bon c'est pas que c'est la seule chose qui m'attire dans ce film mais presque...
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| | Hazgard | | Mue | | Membre vétéran | |
| Posté le 28-01-2006 à 17:45:26
| On le voit pas mal.
Ginger, c'est vrai que la scène que tu as décrite en blanc (spoiler) est un peu ridicule.
Sinon j'ai lu et entendu que des personnes ayant vraiment fait partie de ces commandos ont déclaré qu'ils n'avaient eu aucun problèmes moraux, ils défendaient leurs pays un point c'est tout.
Perso, je trouve que ça diminue pas mal l'intérêt du film.
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| | Ginger | | Nouvelle tête | |
| Posté le 28-01-2006 à 18:02:32
| Je me posais la question justement.
Ou il faut vraiment le regarder avec le postulat que le propos de Spielberg n'est pas la fidélité historique mais que le sujet est plus un "prétexte" pour explorer l'esprit d'un homme qui doit faire des choix terribles. Mais vu l'aspect polémique de la chose, il faudrait vraiment que le réalisateur insiste sur la part "romancée" du film (le fait qu'Avner cherche à tout prix à épargner les civils, la scene avec la petite fille etc... : il n'est pas garanti que les véritables commandos aient eu la meme "délicatesse", et c'est la ou on voit que le film a tout de meme un certain parti pris.) Mais visiblement ce n'est pas le cas : "En expérimentant comment la résolution implacable de ces hommes à réussir leur mission a peu à peu cédé la place à des doutes troublants sur ce qu'ils faisaient". Ca serait intéressant de savoir comment Spielberg a pu savoir que ces hommes avaient effectivement douté.
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| Posté le 28-01-2006 à 18:45:08
| Kitty, on voit bcp Amalric je trouve, mais même si ce n'était pas le cas, il serait dommage que tu te prives d'un excellent film
Parce que, y a pas à dire, Spielberg a fait très fort avec Munich... Sans aucun doute un de ces meilleurs films.
Il est difficile de savoir ce que ressentaient les auteurs des représailles, s'ils ont connu le doute ou non... Je pense que Spielberg a pris le parti de les montrer sous un jour plus humain alors qu'en fait il n'en savait rien ; pareil pour les palestiniens. Il a choisi d'être consensuel...
Certaines séquences sont très violentes, ça secoue pas mal, mais je n'ai toujours pas la moindre compassion pour les auteurs de septembre noir, les voir prendre en otages les athlètes israëliens écoeure plus qu'autre chose, surtout quand on sait comment ça va finir.
Là où je trouve le film intéressant, c'est justement que les opérations de représailles n'ont pas été menées contre les auteurs directs de l'attentat (qui sont presque tous morts pendant l'assaut de la police allemande), mais contre les commanditaires et les organisateurs présumés, sans preuves directes. D'où la question de savoir si le Mossad a frappé les bonnes personnes, et si ça s'est avéré efficace...
Très bon Daniel Craig sinon, j'ai hâte de le voir en Bond ! 
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"_ Ne me grondez pas, priai-je. Je le sais bien, allez, que je suis fou.
_ Taratata, chansons que tout ça ! Tu n'es pas fou le moins du monde, monsieur le professeur, tu es même beaucoup moins fou qu'il ne le faudrait, à mon goût." |
| | canard psychopathe | | Membre vétéran | |
| Posté le 28-01-2006 à 20:53:41
| je n'ai pas trop aimé munich
à part 2 scènes fortes, j'y reviendrai plus tard....
bon film, c'est certain, surtout pour la palette d'acteurs et pour eric bana
mais face à la BA et à tout le tumulte, évidemment, j'ai été déçue, pcq la vision n'est en fait pas la même que celle que j'imaginais
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| | Roman | | Red Devil et Hippie Khommuniste ! | | Membre vétéran | |
| Posté le 28-01-2006 à 22:29:11
| je l'ai vu cet après midi, et il me "hante" encore; ça faisait longtemps qu'un film m'avait pas mis une telle baffe; la scène décrite comme ridicule, personnellement, je l'ai pas trouvée si ridicule que ça; on peut la critiquer, et on peut se demander si elle a vraiment sa place là, à ce moment du film, mais il n'en est pas moins qu'elle est très forte; mais je trouve qu'avec cette scène, spielberg va quand même un peu loin, je suis pas facilement choqué au cinéma, mais là quand même, ça m'a vraiment fait bizarre, ça m'a pris aux trippes
à part ça, c'est vraiment un excellent film; les acteurs sont parfaits, la réalisation est (évidemment) très bonne, et c'est à la fois un très bon thriller, et un film qui pose des questions, qui fait réfléchir... donc je conseille à ceux qui l'ont pas vu d'y aller, vous rateriez un très bon spielberg!
Message édité le 28-01-2006 à 22:41:23 par roman65
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Rum1 :
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